1 :あずささん ★:2019/11/17(日) 18:03:29.32 ID:KqYuFdU/9.net
公文書の読点に使われている「,」(コンマ)について、文化庁が見直しの検討を始めた。民間では広く「、」(テン)で記載されているが、中央省庁では1952年の通知に従い、コンマで書くようルール化されている。ただ、半世紀以上を経て、省庁でもテンを使う文書が増加。公文書だけ一般常識から離れているのではないか―。お役所文化の象徴とも言えるコンマを巡り、専門家会議で議論が進んでいる。

コンマの使用は52年4月、当時の官房長官が各省庁の事務次官に通知した「公用文作成の要領」で定められた。

ソース/共同通信社
https://this.kiji.is/568689881169495137


>>1
これ、文系・理系問わずあらゆる学会でバラバラなんだよな。

・てん、まる。
・カンマ,ピリオド.
のどちらかの組み合わせが唯一正解と思いきや、混ざったパターンを正式採用してる学会も多い。

>>1
力及ばずのニ位にヘこたれず


カタカナが入ってるのわかる?

>>1
てんで話にならないじゃない (18号

>>1
キチガイが数名居るが、コイツらの文面を読むと句読点の位置が違う事に気付く。

>>1
句点に「.」使う奴あれ何?

>>1
桁区切りの文字を変えれば、小数点と間違いにくくなるのだろうか

>>1 バカの極み。

>>1

テン「、」は、読点と言われるが、日本語ではそれ以外に使わない。

おそらく、最初に規定を作ったヤツが相当のアホで、テン「、」とコンマ「, 」 の違いが分からなかったのだろう。

 

>>1
当たり前だろ馬鹿
縦書きは「、」
横書きは英語に倣って「,」
ってのがそもそもかなりの馬鹿が決めたことだからな
英文の「,」は日本語の「、」とは意味が全然違うんだよ
ようやく正常に戻るか

>>1

厳密には、
半角全角でのみ用いる

英数字は基本半角、全角では無い

>>1
あたりめえだろ

>>1
公開情報は
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/kokugo/kokugo/kokugo_72/1422554.html
ここの資料5かな。
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/kokugo/kokugo/kokugo_72/pdf/r1422554_04.pdf

>>1
何でこんなどうでもいいようなことでいちいち議論してるんだ?
役所が文書保管するときに変換ツールにかければ終わりの話じゃねえか
もっと話すことあるんじゃねえの?
9 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:05:50.26 ID:7wnhg5W50.net
論文なんかは「,」「.」が使われることが多いようだが


>>9
その通りで嫌いなんだ、裁判文書もね

>>9
理系
10 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:06:07 ID:uYItBpaE0.net
裁判の資料がカンマなのいつも違和感だったわ


>>10
裁判資料は句点がカンマなのに読点が丸なのが違和感ありまくり。

>>10
「トランジスタ技術」って雑誌もコンマだったな。
違和感あった。
14 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:07:02.20 ID:BCi6BSLc0.net
死ぬほどどうでもいい


>>14
追い詰められた側はこういうのにいちゃもんつけて正式文書じゃないとか言うのよ
16 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:07:39.93 ID:3BlbhM1h0.net
そうそう。「,」 なんだよね。なんで「、」じゃないのさ。おかしいぞ


>>16
たぶん、昔の文書は少しでも容量減らしたかったんじゃない?ユーザとかサーバとかも

>>16
「、」を使うほうがおかしいだろ?
日本語の横書きは「,。」「,.」だ。
17 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:07:41.61 ID:WDA3Wdol0.net
句読点
http://ri2t.kyushu-u.ac.jp/~watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YOKO/ten.pdf

まずは句読点の歴史からはじめます.

現代日本語の書き言葉では,「、」や「。」などの句読点を打つことが,一般には当然のことと考えられている.
しかしながら今日のような句読法が定着し始めたのは,明治 年 年代の頃であって,その歴史は驚くほど浅いと言わねばならない.
例えば,それ以前の明治18年に出版された坪内逍遥『小説神髄』には,句点,読点が使われていない.
『日本語解釈活用事典

英語などの句読法はそれより早く確立されたはず
なので,「,」「.」の方が「、」「。」よりも
歴史があるわけですね.

成り立ちが早ければ偉いというもんでもないでしょう.


ところが,横書きの場合は,句読点の記号が分かれるのです.つまり,
読点 句点
, .
、.
、。
という三種類


>>17
windowsのIMEでも設定画面で
この組み合わせから選べるんだよね

「120、000」とかは
最近は数字に連動してカンマに
変わるようになっているが
21 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:08:18.15 ID:WDA3Wdol0.net
標準語には歴史がないwww
カスミガセキもそう認めている。
ジャップざまあ。

ことばの疑問
https://kotobaken.jp/qa/yokuaru/qa-53/
日本語の文章で読点のルールはどうなっていますか
2018.10.31 岩崎拓也

読点の打ち方には,一定のルールが存在します。それは,1946年に文部省(現在の文部科学省)によって作成された
『くぎり符号の使ひ方〔句読法〕(案)』PDFファイル(以下,「句読法案」)と1952年4月4日付け内閣閣甲第16号依命通知として作成された
『公用文作成の要領〔公用文改善の趣旨徹底について〕』PDFファイル(以下,「公文書作成の要領」)にまとめられています。

たとえば,表記の面について見てみると「句読法案」では,主に横書きに用いるものの中に「,(カンマ)」が出てきており,
「公文書作成の要領」でも「句読点は,横書きでは「,」および「。」を用いる。」と書かれています
(この文章も横書きで書いているので「,(カンマ)」を使用しています)。
また,どこに読点を打てばいいのかということについては,「句読法案」に大きく以下の2つのルールが示されています
(本当はもっと細かいルールがあるのですが,省略します)。

文の中止にうつ。
副詞的語句の前後にうつ。


>>21
うぜえ
パンチョッパリは消えろ

>>21
この岩崎拓也が一番打つ場所わかってねーじゃんww
23 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:08:37.01 ID:ZJDF51ml0.net
半角と全角も
考えたヤツは死刑にするべき


>>23
昔の2chは数字を全角で書き込みするとフルボッコで罵られてた気がする
29 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:09:12 ID:BCi6BSLc0.net
こんなのよりも、SJISエンコードを絶滅させるのが急務だ。
utf8の使用を国が強制すべきだ。
SJIS使ってる奴は即刻死刑でも良い。


>>29
本当これ

JISコードとかエゴの塊のような産廃

>>29 >>323
UTF で csv とか渡されると、excel で素直に開けなくて迷惑。
むいろ全てシフトJIS にして欲しい。
34 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:09:47 ID:WDA3Wdol0.net
公文書では、「、読点」「。句点」
ではなく、
",カンマ"".ピリオド"を使うそうだぞ。www

お前らが、人に向かって「日本語がおかしい」と散々言ってたんだろwww
そもそも日本語なんてものは存在しないんだ。 ジャップどもがwww

日本の公文書法によると、お前らの書いている文章は日本語ではないらしいぞwww

俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。


>>34
以上、母国からはパンチョッパリ扱い日本では外人扱いの白丁のたわごとでした
72 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:16:45 ID:iRtPbO3p0.net
この修正プログラムがどっかの会社に数億円の案件で発注されるんだろうな


>>72
何を修正するんだ?
句読点の設定なんかMS-IMEでもできるのに
79 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:19:02.82 ID:WDA3Wdol0.net
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。オマエラと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。
そもそも俺は日本人じゃない。

そもそもオマエが日本人ってどうやって証明すると思っているんだ?
親戚一同日本国籍を持っているのを集め、そいつらと遺伝子が近いから、日本人だろうと推測しているだけだろ。
あとは、昔からの近所づきあい。
お前らもそのうち証明できなくなるだろ。
テンノーがいちいち一人ひとりDNA検査しているわけじゃないんだぞwww


>>79
一人でスレ伸ばすなよ

本当にヒマだな

>>79
よー岡君、久しぶり。塾の先生はうまくやってっか?w
80 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:19:06.12 ID:lrTNmlmG0.net
コンマ使うルール決めたやつは先見の明がなかった
もう遅すぎだけどすぐにでも止めるべきだわ


>>80
決めた人は62年も規則が更新されないとは思ってないよ
91 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:21:40.11 ID:z1/bnMi10.net
霞が関25年の下級役人だが、
「,」を読点に使う公用文書など一度たりとも書いたことないし、使えと言われたこともない。


>>91
入札関連の文書って必ずコンマだろ?

>>91
最下級か?
下級にあやまれ!

>>91
下級だとこんな回答になるんか
95 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:22:57.75 ID:8+fRg/lR0.net
多い少ないで話をするなら,
公文書で西暦使えるようにしてくれよ


>>95
使えるか、なら使えるでしょ。

問題は、原則的には使ってくれないこと。
和暦だけで、わかれ、と言わんばかりに感じる。
省庁の統計資料も、西暦のがおおいから、理解に支障があることを認識しているくせに。

(公務員以外が読む可能性のある文書は、併記が一番と自分はおもうけど)。

少し良くなったけどね。

西暦以外を使ってる国は、宗教国家とか独裁国家のイメージがなくはないけど、そういうのが少ない先進国だから、使うことには賛成だけど、それだけに使う側が威圧感を感じさせずフレンドリーに使って欲しい。
111 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:28:32 ID:Vt2XZe2X0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

全角のアルファベットや数字等は要らんわな


>>111
全角の方が間違えにくいってのはあるよ
116 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:29:12.68 ID:cdo8HmKU0.net
古い書き方にこだわるんなら、書き順も左からでは無く右から書かないと


マンコでじ感なんこりまつ


>>116
ゲスやろうと思いつつ笑って悔しい

>>116
なんこるってどういう意味?
120 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:29:52.32 ID:rUTp/PEJ0.net
あれ微妙に読みづらかったからな、良い流れだね

民間のネット上では、3点リーダー「…」を手間を省く為なのか?
「、、、」や「。。。」での代用を多く見るようになった
ツイッター上とかで特に多いか?LINE文化なんだってw
5chでもたまに見るね

翻訳ソフト壊れてるんじゃね?と思うような、
日本語、特に口語では使わない漢字の旧字体・簡体字もたまに見るし、
(パヨクどもが反日活動でプロフェッショナル市民をやる上で特に多い
「?。」とか「w。」とか、あれれ?と思う表記もある

句読点は区切りをつける為の記号ですよ
日本に住み、日本人から恩恵を受けて生きようとも、
日本文化に同化しない事を血族の規則意識としている皆さんは、
特に注意してくださいね


>>120の誤字訂正
規則意識 → 帰属意識

>>120
「。。。」はわざとだよ
大抵の場合で「……」とは違う使い道をしている

>>120
「。。。」はLINEができる前、2ch時代から
ひろゆきが使ってた気がする

>>120
桃色片思いの影響で「、、、、、、」は直前の文字を「、」の数だけ読んじゃう
本来なら沈黙の余韻のはずなのに
122 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:30:12.88 ID:ACaxvKjC0.net
GHQ支配当時は公文書が英語だったからそれに合わせて日本語文書もカンマを使っていた
講話後に改めて公文書規定を見直したけど何故かカンマだけ残って今に至る


>>122
日本語と英語の区別もしないでルール決めたか
「制度設計」って今年の流行語にしてええね
140 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:33:50.21 ID:DV4eWk4a0.net
本当のことを言うと読点の正しい打つ位置がよくわからない


>>140
正しい位置なんかないから、ここで入れると意味が通りやすいないしは誤読が防げるところで入れるしか
151 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:38:36.18 ID:suDVjzLL0.net
役所の、一太郎と,はまじで面倒臭い。
いい加減Wordと、にして下さい。


>>151
最近あらかたWordか、見せるものはPDF形式に統一されてんじゃね
178 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:45:43.57 ID:zV8rnHHb0.net
AandB的な感じだと、
コンマ使ってるよな。


>>178
中黒・か、スラッシュ/だな。
かしこまった時は、で並べる。

英語じゃないんで文章でカンマはまず使わない。
182 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:46:54.13 ID:F1W+db5e0.net
それより、公文書で「ー (長音符) 」が使えるようになったのを周知してくれ。昔は「コネクター」がNGで「コネクタ」だったんだが、いまはOKだし。


>>182
昔から使えない決まりなんかないよ
183 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:47:14.38 ID:HGb2c2RR0.net
全角スペースを入れ込んだ官僚は処罰して欲しい


>>183
それは理解出来る。英文と並べて表記した時に見た目が悪い。
192 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:50:27 ID:HGb2c2RR0.net
貴殿の申請書は受け付けられません。
理由はお教えできかねます。
↑コレ


>>192
それ本当にやったら行政手続法違反を問われるけど
197 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:51:59.61 ID:CmAAo9XP0.net
コンマ使うって日本語としておかしいだろ
それを今まで見直さなかったのもおかしい


>>197
それを言うと句読点も(左からの)横書きもおかしい
199 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:52:23 ID:z+XfE1bC0.net
∀ガンダム←読めない


>>199
作品名は「ターンエー」
数学記号は「すべて」
all の A を逆さまにしたもの

それまでのガンダムシリーズすべてを肯定する、
とかなんとか意味付けがあったような
202 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:53:47.47 ID:cgF44nOt0.net
今となっては
裁判所と宮内庁くらいしか守ってない
公文書のガイドラインがあって

それが、横書き文書ではの句読点は
「,」「。」と定められてんだよ

それを改定するって話


>>202
>>203
問題意識は、それだろうねえ。
古すぎてわからない、どうでもいい前例踏襲。
普通じゃないのが役所仕事、でも事実上なし崩しになっている。

本質は去年死人が出たようなあほな決裁書類書き換えをしないこと。
ちゃんと文書で残す
ルール通り公開する
そっちよそっち
209 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:55:07 ID:1A0WGruP0.net
論文がコンマ使ってるの違和感しか無かったわ


>>209
かっこよく見せるため。
223 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 18:57:53 ID:4m4SNAiC0.net
あれカンマで良いと思うんだが
コンマって卑猥すぎる


>>223
マンコマンコマンコハァハァ
233 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:01:53.92 ID:DKtHivDe0.net
カンマって書いてたけど辞書じゃコンマに誘導されるし
ラジオをレイディオとか書かないし
コンマにした


>>233
ハンマーコンマー
250 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:07:20.86 ID:gXrP4+v40.net
ガチで英語公用化工作の名残だよこれ
桁区切りは

  US式 1 000 000.000 000



  EU式 1.000.000,000.000

だからな念の為


>>250
数字の桁区切りは、英語では1,234.0でスペイン語・ポルトガル語では1.234,0じゃないかな?
253 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:08:11 ID:vPHelLFC0.net
縦書きが読点と句点なんだから
横書きもそうしてほしい
引用する時に困る


>>253
素晴らしい。
その厳密さ、多分裁判所より上だよ。
262 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:11:30.72 ID:26hxQJju0.net
横書きで漢数字はこれこそ絶対にやめろよ


>>262
「1,234万」みたいな表記を
追放する方が先だと思う
282 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:22:38.64 ID:rvrdyaLt0.net
つーか公文書で全角英数字使うの止めてほしいんだけど
仕事だから我慢してるけど文書作ってて気持ち悪くてたまらん
とっとと英数字は半角に統一してくれ


>>282
超わかる
296 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:37:00.22 ID:jO0VtgLB0.net
もしかして5chで句読点を嫌がる人は公務員なのか


>>296
公務員より中途半端な理系くずれじゃね
315 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 19:49:04 ID:f7iZdRZK0.net
全角英数字は文字コードから消え去ってほしい
日常レベルならこっちの方がずっと気になる


>>315
色々な会社に派遣で行ったけど
クレジットや通信の大手各社の記事保存プログラムが 全角じゃないと保存できない仕様に出来てるんだよ
ハッキング対策なのかな?
358 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:54:41.16 ID:jL05X0DW0.net
論文の全角の,.は本当に面倒
日本人なら、。だろ


>>358
執筆者の国籍ではなく、どの言語のどんな分野での
テキストか、ということだろ。
364 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 20:58:49.17 ID:XGHUDY3E0.net
最下級の公務員だったし、転職してからも最下級の公務員だが

ふつうに読点「、」で報告書も書いてたし供述調書も取ってた
検察で取り直してるのかも知れんが
言ってたことは知ってたけど、こだわりなく現場は回ってたよ
発布する公文書はこだわってたんだろうけど

手続き的瑕疵だし、それで本質がぶれる訳じゃないから
これで民間からの届け出や申請を不受理にするのは、アホだと思う


>>364
こだわてるんじゃなくてそうなっているんだよ

>>364
裁判所まで行くとまた違うと思うで。
現場の感覚が文書のみで伝わるわけだから、形式的な違和感は消えるように作り込むようになる。

>>364
東京都はじめほとんどの自治体は「、」
ただし東京都やマスコミが採用してる「附則」を「付則」と書くのは少数派。
387 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:33:55.55 ID:z+XfE1bC0.net
句点を適切に使えよ省庁の役人アホなん…


>>387
「、」の事を一手るならこれは読点だぞ
399 :名無しさん@1周年:2019/11/17(日) 21:58:44.73 ID:z+XfE1bC0.net
法令の条文は何故てにをはの後に無駄に読点を付けるんだ?
なんか決まりでもあんのか??


>>399
ある
法律の文体は法務省所管で
文化庁は手が出せない

>>399
あれがないとマジで読みづらい。
434 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 01:04:17.69 ID:IZ4gRRco0.net
大日本帝国憲法も句読点は一切ない昔の漢文スタイル。
昔は英語を読める奴がほとんど無く、漢文を読める奴の方が多かった。
イギリス発中国経由の句読点は漢文を読む奴が使いだしたんだろう。
今では、漢文を読める奴はまずいない一方、英文を読めないと大学の授業についていけない。


>>434
イギリス発じゃないだろ。
465 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 08:43:49.20 ID:ujJ6kjCA0.net
中国人の姓名呼び名でこれも見直されてきたか
縦書き横書きの違いでしかないんだから
日本語は日本語でええんちゃうかね
昔の人も色々あっただろうけど


>>465
朝鮮の名字氏名を朝鮮語読みにせよと
何十年も前に韓国から内政干渉されて
そうした訳だが、だったら、漢字表記
で無く、カタカナ表記にしなければならない
しかし、漢字表記の韓国人名のマスコミ
もいまだいる
475 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:28:57.78 ID:Tf7i2gU10.net
コンマ使うやつ頭悪そう!と思ってたけどまさか公文書のルールだったとは


>>475
頭が悪いと言うより衒学的で適応が下手な変わり者が多い印象
493 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 10:50:58.67 ID:dAOqJ/G60.net
5ちゃんで句読点付けるやつwwww   ←これ何なの?


>>493
句読点を付けなくてもいいとは思うが、何か勘違いしてるバカが句読点狩りしてるんだよ

>>493
懐かしテレビとかだと逆に句読点をつけない奴を狩ってる奴もいるな。

>>493
496 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:00:47.87 ID:h2dGtbWE0.net
市役所は、。だったぞ。
国が,.だったんだろ。


>>496
旧自治省系は独自の文書基準作ってそっちだったんだよ。だから地方もそれに従ってた。
501 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 11:07:17.70 ID:31ElsMs00.net
コンマは「,」と「,」のどっちを使えばいいの?
テキストデータに全角半角混ぜるの気持ち悪いんだけど


>>501
文系の人かな。
数字以外(「地の文」ということにする)と、
普通すべて全角でしょ。じゃあ、その地の文に出てくるコンマは(読点でつかうときも)全角だろうねえ。
全角だけで文書作る、混ぜない、というのが多数派だろうから。
もし、数字を混ぜるなら、その数字における桁区切りは、数字の一部だから、数字に合わせればいいんじゃないの。数字を全角(文系流?)なら全角で、半角(理系流?)なら半角で。

ただ、全角のコンマは、公文書の今回のようなもの以外は、使わないならいいけど、そうじゃないと、1つの文書に、句読点としての全角のコンマ、数値の桁区切りとしての半角のコンマ、となる。
意味を考えずに避難する人も出てくるだろうねえ。

自分は、地の文にコンマを使わないからいいけど。
510 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:36:03 ID:VG8BWWdx0.net
公務員に転職してビビったのは一太郎とカンマだな


>>510
役所内でまだ一太郎使ってるって事?

ホームページなんかだと申請書がExcelだったりするけど何故Wordではないのか…
WordBasicがゴミすぎるからか…いや印刷するからそこは関係ないのか
513 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 12:44:59.74 ID:qhW5zIu60.net
面倒だから統一しちゃった方がいい
もはや意味のない使い分け


>>513
公文書として作るときだけ統一、ならいいかな。

提出されたものは使い分けも区別もされてもこまるし、どっちかの流儀を押しつけられてもね。

ただ、1つの文章とかで混在すると、意味のある区別にも思えるしね。
そう見えることがこまるような時だけ、その範囲で統一すればいいんじゃないの?
523 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 14:01:34.13 ID:KeHlQJlD0.net
いちいち変換ぼたん押してにゅうりょくしてるの?
普通にボタン押したら、になるよね


>>523
仕事でコンマに揃える時は
もう最初にコンマ変換に設定しておいて入力する
そうしておかないと面倒だからね

>>523
置換を覚えると捗るぞ
528 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 18:03:45.67 ID:31KapN7+0.net
判例文読んでると 頭が悪い人の文章にしか読めない
句読点の問題じゃなく 意味を伝えようとしていない文章だ


>>528
お前の読解力が低いだけ

>>528
事実認定と法令解釈を論理的に説明している、
意味が理解しやすい文章だよ。
548 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:03:11.33 ID:tsQn64+A0.net
論文はコンマ使うよな


>>548
分野による。
554 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:13:58 ID:awEaKUvp0.net
だれもこんまらないけどね


>>554 >>555
そうなんだよね。だから統一する必然性が薄い。
たぶん決める側も、決め手がなさ過ぎるんだろうね。
558 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:21:37 ID:JAv5ogmL0.net
何めんどくさがってるの
一括置換すればいいじゃん

もういい加減だから
いろいろデタラメになってる
行政でも知らない人いっぱいだった

このことひとつとっても「公」の教育力ルール順守がいい加減だったのがわかる


>>558
いやIMEの設定変えとけよ…
561 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:24:35.47 ID:b4z6LLM40.net
そもそも論文で,.が定着したのってなぜなのか。


>>561
理系教科書とかもそうだね。
出版社がそうしているんだとおもうけど。

出版社レベルだと、受動態は書かない(能動態になおす)とか、そういうところも有るらしいから、くせが強すぎるけど。
565 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:30:12 ID:7OYaDGBV0.net
法務省はコンマとマルだった気がする
もちろん一太郎無双


>>565
そりゃこのガイダンス作ってる張本人みたいなものだからな
で、外務省あたりが逆らって国交省と通産省あたりが乗っかるってのがパターン
570 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 19:44:06.00 ID:GY1UoG4b0.net
読む時コンマの方がわかりやすいけどな


>>570
タイプフェイス(フォント)の問題のような気がするけど、ちがうかな。
そういや、フォント作者はどうやって決めてるんだろうね。

>>570
どして?
「意味的に同じ」前提なら理解のしやすやに差はないのではないか。

むしろ事実上は、世間一般の標準(読点は'、'であり、カンマは別の意味で用いられる)に合わせたほうが、{読み手にとっての視認性,誤解の生じにくさ}等の利点がある。一方、「読点がカンマであること」の利点は思いつかない。
590 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:31:23.38 ID:40pO1G9B0.net
おらの務める市役所では「、」を「涙点」と言うだ


>>590
そういう人情あふれるお役所は、いいかも
598 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 20:53:00 ID:bKmQy4v70.net
ξ´・ω・`ξ ワープロ時代の地方公務員のガチ話を、なんとなく書いとくねぇ。

昭和61年からは、地方自治体でも"中国人電算技師を雇用しての電算化
(後に帰化チョン家系1億人が認知する『IT化』)"が進んでたのに、
「職員は一人ひとりがワープロを買い、職場に置いておくニダぁぁぁ!
日本人は書院を買うものニダ!文豪を使っている奴はチョン!税務三課の
連中はチョンニダぁぁぁ!」って、自治労の活動に熱心な帰化チョン家系と
モロに南朝鮮姓と通名の二つ名を庁内でも使い分けてる連中が、本性丸出しで叫んでたっ。
社会党のマドンナ旋風と書院推しが被ってた時代の話っ。


>>598
その時代は国籍条項は厳守されてたと思うぞ。
620 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 21:43:43 ID:L8fo0OTC0.net
1,000円
1.000円


>>620
アメリカ風(日本も)だと上が千円
ヨーロッパだと下が千円

というわけで漢数字が実は便利で曖昧性が無いんだよね。
しかし、
二千十九年十一月十八日
は、さすがに読みにくいね
627 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:03:54.23 ID:q33WM9cF0.net
縦横関係なくね?


>>627
((ξ´・ω・`ξ)) うんにゃ…あくまでも一般的な公文書ルールの話としてだけど、
『横書きだと「 , と 。 」で、縦書きだと「 、と 。 」』だから、縦書きと横書きで区分が…。

他にも、今も日本語の通じない地方自治体が執拗にやり続けてる『ワープロ時代の書式ルール
(一例:名前記載欄を、スペースキーの空白5文字分しか設けていない書式)』やら、
『"申しあげます"等の、言葉狩り系の文語表現』やらetc...もあって、オニイサマみたいな
公務経験者で現状にも詳しいぶんと現役公務員が語り合っても、「え?」な違いが各自治体であるわん。

「ここ5ちゃんでもよく書かれて、貰い方等は2ちゃん時代から出鱈目な事ばかりが書かれてた
ナマポの身分を証明する役所の書類って、生活保護受給証明書だよな?」な超メジャーな話すらも、
「違う!生活保護適用証明書だ!!」な話になって、"一つの市であっても、平成の大合併以後も続く
旧町や村での書式等を根拠にしての、マジキチ市役所職員共の内ゲバ"が露わになるのが日本の真実っ。
628 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:13:28.01 ID:ujJ6kjCA0.net
まだそこにも気づいてないやつがいるのか
日本語、縦書き、句読点
英語、横書き、コンマピリオド
さて、あなたの見ている書物は何語何書きどこ開きですかね

明治時代に英語が入ってきた時、一行看板はいわゆる逆書きだった


>>628
日本語でおk

>>628
ξ´・ω・`ξ …「キサマヤ」なんて看板は1964年まではデフォで、
1975年頃まではどこでも割とあったんだけどねぇ。

あんな看板をわざわざ「"貴様や!"って書いてるw古っるーwダッサーw」
とはやし立てたアホアホ帰化チョン家系親子はと言えば、言わずと知れた
日本の事をマジで何も知らない団塊と団塊ジュニアの帰化チョン親子だったっ。
640 :名無しさん@1周年:2019/11/18(月) 23:43:20.68 ID:ujJ6kjCA0.net
そうそう、公務員のことなんか全然知らないんだけど
公文書って縦書き禁止なの?
まあ禁止じゃなくても横書きが大勢を占めているというのであれば
もはや日本語が侵略されて瀕死になっているってだけなんだよなw
日本語の形にこだわる必要がなければ
句読点は英語にあわせてコンマピリオドでもいいじゃんっていうw

子供の頃に不思議だったことのひとつやね
ザラ紙でできた小学校の親への連絡プリントやらが
必ず横書き様式だということ
上部の左右に通し番号、日付、あて先、発行者名
下部の右下に以上w
国語の教科書は必ず縦書き右開きなのになw


>>640
だからなんなのwww
664 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 02:38:32.65 ID:l2bDQHOr0.net
IMEで句読点がなんたらとかいってる人がいるけど
IMEって設定で句読点の入力基準変更できるんじゃねえの?
Excelのエンターキー押したらカーソルが右と下どっちに動くか
くらいくだらないことだと思うw


>>664
いやいやどちらが多いかとか増えてきたって話だからくだらなくはないと思う
デフォルトが、。になってる影響は大きいと思うんだけど


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